MSCI ESG Research 將俄羅斯的 ESG 政府評級從 Triple B 下調至第二低的 B 級，展望為負面，本周立即生效。在入侵烏克蘭之前，俄羅斯的政治治理得分已經在穩定與和平、政治權利和公民自由、治理有效性三個方面被評估為弱。MSCI 使用 Sovereign Watch 方法進一步降低了這些分數，以應對俄羅斯在烏克蘭的行動，現在將其置於非常嚴重的類別中。此外，MSCI 發起了對俄羅斯經濟環境和金融治理類別的社會和治理支柱的非常嚴重的主權觀察評估。
聯合國支持的政府間氣候變化專門委員會（IPCC）發布了第三份報告關於氣候變化。最新一期的研究人員重點關注各國應對氣候不穩定和高溫影響的準備不足，目前氣溫比工業化前水平高出 1.1 攝氏度。在這份長達 3,600 頁的報告中，冰川融化的影響正在使一些地區的永久凍土融化，並且接近不可逆轉。在一年的部分時間裡，世界上有一半的人已經生活在嚴重的水資源短缺之中。如果沒有適應，可以預期全球與熱相關的疾病和死亡的增加，以及更多的食源性疾病和傳染病。農業生產力放緩，極端天氣使數百萬人的糧食安全面臨風險。多達 14% 的研究動物物種可能面臨非常高的滅絕風險。
Meggin Thwing Eastman是 MSCI 的 ESG 研究董事總經理和全球 ESG 編輯總監，在 ESG 領域擁有 23 多年的經驗。Meggin 負責公司的 ESG 研究議程和全球編輯策略以及 ESG 研究內容的監督。她撰寫了許多研究見解，為尋求將 ESG 考慮因素納入其投資過程的資產所有者和資產管理者提供指導。她最近的出版物包括 ESG 值得關注的趨勢（2020、2021 和 2022 年）、不斷變化的世界中的人力資本風險和可持續發展目標的機構投資（與經合組織合著）。Meggin 還是 MSCI 的 ESG Now 每周播客的定期評論員。
本集有什麼內容？
在過去的十年里，ESG 已經成為投資者非常流行的投資事物，過去的一年引發了人們對 ESG 的真正含義、如何衡量以及如何根據 ESG 標準評估公司的質疑。這個問題的核心是環境、社會和治理標準是否與公司的行為或總結有關。簡而言之，ESG 評級只是衡量一家公司的行為及其對地球、員工和客戶的影響的另一個記分卡，還是衡量一家公司與另一家公司的另一個衡量標準？
MSCI 是 ESG 評級的最初創造者之一，它們在整個投資領域被廣泛引用和使用，但隨著越來越多的投資者湧入這一主題，並非沒有爭議。我們將通過 Meggin Thwing Eastman 了解 MSCI 的 ESG 評級是什麼，以及它們不是什麼。她是 MSCI 的 ESG 和氣候研究的董事總經理、編輯主任，非常感謝加入我們的綠色投資者。
梅金：
「謝謝，Caleb。很高興來到這裡。」
迦勒：
「那麼，讓我們開始吧。MSCI 的ESG評級背後是什麼？他們到底打算做什麼？」
梅金：
「是的。因此，MSCI ESG 評級從根本上衡量公司對財務相關的環境、社會和治理風險的長期彈性。因此，在財務相關陣營中非常重要。這是一個全球行業相關模型，這意味著我們正在將公司與全球同行業的其他公司進行比較——發達市場和新興市場。」
「而我們正在研究的是每個行業與財務相關的風險最高，如果您正在尋找一家礦業公司，您可以想像這些風險可能會大不相同。他們需要非常關注一些事情比如有毒排放物、工人的健康和安全以及與周圍社區的關係。但對於一家互聯網服務公司來說，這些根本不是最重要的問題。他們必須更多地考慮隱私和數據安全，以及「人才管理之類的事情。因此，我們的 MSCI ESG 評級正在研究不同行業的不同問題，這取決於最有可能以影響公司財務的方式實現的問題。」
迦勒：
「我讀了你的論文，你有一個很好的例子。你剛剛給出了兩個，但是半導體非常重要，我們稱它們為 21 世紀的交通工具。我們絕對需要一切。對於談話，我們是對於我們的冰箱，我們的汽車，對於其他一切。但是像你說的那樣，半導體公司的 ESG 評級與礦業公司非常不同，與互聯網服務公司或飲料公司非常不同。讓我們打開半成品包裝有一秒鐘，因為我們的我知道我們的聽眾很了解這些。」
梅金：
重新面對看起來真的從一個到另一個完全不同。作為投資者，你需要考慮的方式再次完全不同。」
「所以，我們可能會說水資源壓力，這對半導體行業非常重要。看看去年的台灣；那裡發生了乾旱，干擾了製造業。我們感覺到這一點與其他事情一起，與全球供應鏈和在我居住的英國租車的困難。所以，它的聯繫非常緊密。但這種風險並沒有平等地影響行業內的所有公司。因此，這些個別公司需要做些什麼來管理風險也是不同的。所以，如果你是那些在台灣擁有巨大晶圓廠面臨水資源短缺的公司之一，那與你是一家位於加利福尼亞的公司，它只是授權知識產權，沒有很多員工，那就大不相同了，生產設施少得多。」
迦勒：
「而且我從使用過你們的評級和評級工具中知道，如果我投入像台積電或英偉達這樣的公司，這裡非常受歡迎的股票，非常受歡迎的公司，我會得到不同的評級和不同的讀數，因為他們的方式操作很不一樣，對吧？」
梅金：
「沒錯。因此，我們試圖用收視率來衡量的不僅僅是『他們對世界產生了什麼樣的影響』，而是事實上，『這些問題是如何捲土重來的？它們怎麼會出現？以影響盈利能力、估值或波動性的方式回擊公司，諸如此類的事情，在路上？
迦勒：
「所以，在這方面，你真的在為投資者創造一種工具來評估公司業績以及公司的業績可能會受到這些風險的影響。我說得對嗎？」
梅金：
「這完全正確。這是針對投資領域的一個用例，我們將其描述為 ESG 整合，它實際上是關於整合這種財務相關信息，而這些信息在某種程度上恰好與環境或社會有關或治理問題。這基本上是為了確保，作為投資者，您在做出投資決策時不會錯過可能影響您未來財務結果的重要信息。這可能是關於任何公司的正面信息或負面信息. 但這確實是你要解決的問題。」
「但投資者希望獲得 ESG 信息還有其他用途，重要的是不要混淆這些信息，因為您要確保使用正確的信息、正確的工具來完成工作。如果您正在尋找鎚子和釘子，你需要一把鎚子，你不需要鑽頭。但還有其他事情你可能需要鑽頭。」
綠色投資者播客僅用於信息和教育目的，不構成投資建議。我們不會建議購買、出售或持有特定證券或資產，但我們可能會與客人討論金融產品。我們的一些客人可能會投資本播客中提到的證券。我們的一些客人可能會出售或推銷本播客中提到的證券，但所有聽眾在做出任何投資決定之前都應進行自己的研究或諮詢財務顧問或經紀人。
迦勒：
「很好的觀點和很好的類比。所以，這就是綠色投資者。我們對那些想要與他們的環境良知一起投資的人對環境敏感的投資很感興趣。我知道這是你評級的一部分，但讓我們進入氣候- MSCI 幫助篩選的具體舉措，以及您如何幫助投資者篩選公司進出其投資組合或根據這些評級做出決策。您能帶我們了解一下嗎？
梅金：
「當然。因此，即使在氣候領域，考慮到氣候轉型、氣候風險、氣候影響，投資者可能會遇到很多不同的問題，而 ESG 信息、氣候信息將在那裡提供答案。他們會有不同的目的或目標。」
「所以，只是列出一些你可能會想到的事情：你想知道今天的碳足跡，以及一家公司與今天的同行相比如何積累嗎？你想知道它到 2050 年和 1.5 度的路徑是什麼樣的嗎？是變暖還是凈零情景？因為這些可能是真正不同的事情。您更關注風險，公司價值嗎？由於氣候變化表現出的物理風險或過渡風險，公司價值可能會發生什麼變化？或者也許「您正在考慮清潔技術，您需要投資解決方案。這與試圖確定擁有化石燃料儲備或排放量高的公司（諸如此類）完全不同。」
「所以，你可以查看很多不同類型的信息。所以，你真的需要仔細思考，『我在這裡解決什麼問題？我真正想知道什麼？』 找到正確的信息，然後想想你想用它做什麼。你想把錢投向當今的領導者，即目前處於最佳位置的公司嗎？或者你可能專註於潛在的後起之秀，那些還沒有準備好迎接 1.5 度變暖的公司今天上升了，但他們正在路上，他們需要幫助才能到達那裡。或者，也許你想吸引那些真正落後的公司，並試圖推動他們這樣做更好。或者，也許您想從這些公司扣留資金，並將其插入正在發明清潔技術解決方案的公司中。
「MSCI 可以在所有這些不同的事情上提供幫助。當然，我們有數據集和評估等等。但與投資者合作，了解他們實際上想要做什麼，然後再與投資者合作，這真的很重要。為此匹配正確類型的數據。」
迦勒：
「而你所說的投資者，在很大程度上是機構投資者，他們將全球數百億美元的資金轉移到他們的投資組合中。但是像我和我們的聽眾這樣的個人散戶投資者，他們可以得到你的評級，並且他們可以像我在為另一個行業進行股票篩選時那樣插入這些特定變數，無論我是否關心盈利能力，我是否關心收入增長，或者我是否關心這些實際的 ESG 問題。這是一個工具來幫助你做到這一點，夥計們，我們將鏈接到MSCI 的工具，這樣你就可以自己檢查它們，因為它們非常迷人。」
梅金：
「資金也是如此。」
迦勒：
「對。基金也想做同樣的事情。他們有自己的標準……」
梅金：
「我們也對基金進行評級。」
迦勒：
「好點。好吧。那麼，這個行業缺少什麼？MSCI 很早就進入了這場遊戲，但是在與氣候相關的工具和產品方面，這個行業缺少什麼，因為這就是我們在這裡關注的，那鑒於氣候變化正在發生什麼，MSCI 可能正在幫助發展，或者您認為我們將需要它？」
梅金：
「是的。所以，在過去的幾年裡，事情發展得非常快。我作為一個在這個領域工作了二十多年的人說，投資者試圖做的事情和研究機構的變化速度像 MSCI 正在嘗試做的事情，以及像 GFANZ、格拉斯哥凈零金融聯盟這樣的行業組織。在過去一兩年里剛剛採取了很多行動，所以已經開發了很多甚至一年都不存在的東西以前，我認為在接下來的幾年裡我們會看到更多這樣的事情。」
「但如果我要強調一些我認為集體需要更多的事情，而 MSCI 正試圖在這裡做出貢獻，我想說我們需要圍繞前瞻性氣候指標進行更多的融合，無論是在方法論上，還是在市場實踐和採用。因為，正如我之前提到的，碳足跡有助於向您展示您今天的位置，無論是您的投資組合還是單個公司或其他什麼，但它們並不能告訴您您處於哪種軌道繼續。他們不會告訴你十年或三年後你會在哪裡。所以，我們需要公司轉變他們的商業模式，否則整個氣候轉變不會發生。」
「因此，我們需要公司轉變他們的商業模式，我們需要作為投資者的指標，以便輕鬆了解誰在努力並取得進展，而誰沒有。因此，對於很多人來說，這裡確實扮演著關鍵角色。已經走到一起的組織，無論是 GFANZ 還是基於科學的目標倡議或 TCFD，氣候相關財務披露工作組。有很多事情要做，但還沒有達成大量協議。所以，我認為我們需要在那裡看到更多的融合。」
「MSCI 幾個月前推出了一個名為隱含溫升的指標，它是按照這些思路設計的，它的設計嚴格基於 TCFD 的指導，真正試圖讓這幾乎服務於公眾需求以及投資者的需求在這裡。它試圖衡量的是一家公司將在哪裡，如果整個經濟表現得像這家公司的表現，全球變暖會是什麼？會是多少？用溫度表示。所以，就是這樣，還有其他人正在開發其他指標，我們需要圍繞這些指標進行更多的融合。」
「所以，我要提到的第二件事是監管。所以，這不是專門的工具或產品。但應對氣候危機將需要系統層面的變革，這必須涉及監管機構。而且我們需要投資者和公司。我們需要投資者影響公司，我們需要投資者影響公司和監管機構以推動事情向前發展，並使公司和投資者能夠採取必要的行動。
「因此，MSCI 與世界各地的監管機構密切合作。我們確實一直在專門針對這個主題，特別是在公司或投資者或金融產品可能需要披露的方面。但我們也對我們的客戶和市場認為投資組合脫碳是不夠的。這對世界來說還不夠，甚至保護自己的投資實際上也不夠，因為我們需要整個全球經濟去碳化。還有投資者在推動公司和推動監管機構方面發揮了非常重要的作用。」
「當然，這是我們 MSCI ESG 研究在為投資者服務方面所做工作的核心。因此，如果投資者正在尋求識別公司、影響、分配資本、扣留資本、參與等.，我們已經從化石燃料儲量和公用事業燃料混合數據到我剛才談論的其他一些事情，隱含的溫度上升，碳減排目標，環境管理，監督，所有這些東西都得到了各種各樣的東西。」
迦勒：
「所以我們的聽眾知道我們一直在與Engine No.1交談，並且我們與Follow This進行了交談。這些公司或組織正試圖從內部影響公司，以及他們是否像 Engine 一樣發揮積極作用No.1 或者他們正在購買綠色股票就像人們對 Follow This 所做的那樣。但在許多情況下，他們使用你的工具和你的評級作為他們在這些公司中的地位的一部分，這就是為什麼這些評級如此重要的原因。你剛剛提到了這個行業的大量首字母縮略詞，我們在這個名為 Unpack the Acronym 的節目中做了一個小片段，因為它充滿了它們。那裡是字母湯。個人投資者很難遵循這一點並跟蹤他們認為最重要的事情。所以，也許如果我們對這個行業做一些不縮寫的話，它也可能會有所幫助。」
「讓我們談談一些行業。顯然，大型石油公司經常受到對 ESG 或可持續性的批評，這是有充分理由的。他們正在從地下挖掘化石燃料，這肯定會導致氣候問題。所以，如果我繼續 MSCI 的評級，我可以將石油公司與其他公司進行比較，有些公司的得分可能更高，這對個人投資者來說可能不是那麼直觀。你怎麼能把這樣的公司放在你的評級中？但就你而言，你必須這樣做，因為這些是可投資的工具，如果你願意，你可以根據雪佛龍來衡量 BP。我說的對嗎？
梅金：
「是的，你絕對可以。事實上，我們每季度發布一份我們稱為凈零跟蹤器的報告，該報告著眼於MSCI ACWI 指數中的公司，這是我們的大型全球指數之一。它會疊加排放量最高的公司、排放量最低的公司、新目標最好的公司、增加新披露的公司等等。」
「而且我認為它是在跟蹤器的最後一輪中出現的（很快就會有另一個），但在上一輪中，我們實際上與殼牌和 BP 並肩進行了研究，觀察了它們隱含的溫度上升。這是兩家公司今天都在提取化石燃料的偉大而有用的例證，它們的業務中的碳密集度極高，但截至目前，它們在未來的軌道上卻截然不同。現在，這可能會改變。但如果你看看隱含的溫度上升，你真的可以看到這些公司在未來幾十年可能採取的不同路徑。」
「所以，如果你是一個受到某種限制的投資者，這意味著你不能僅僅排除整個行業，或者你可能不想排除整個行業。你想說，’你知道嗎？ ，我們將需要能源。因此，讓我們投資那些真正努力將其業務從化石燃料轉變為更可持續發展的公司，而不是僅僅切斷整個行業。
美國最大的煤炭生產商皮博迪能源公司正在向清潔能源領域擴張。根據該公司本周早些時候的一份聲明，這家總部位於聖路易斯的公司正在與 Riverstone Credit Partners 和 Summit Partners Credit Advisors 組建一家合資企業，在退役煤礦周圍的土地上開發公用事業規模的太陽能項目。此舉對皮博迪來說主要是象徵性的，該公司自 1883 年成立以來一直在開採煤炭。皮博迪將這一決定描述為創造新收入來源的一種方式，但沒有透露它在這項工作上投入了多少資金。該公司的主要重點將繼續是煤炭。1
迦勒：
「在像現在這樣的時刻非常重要，因為眾所周知，能源股在過去幾個月中一直是表現最好的股票。所以，要麼你將它們完全排除在你的投資組合之外，你就錯過了這種上漲空間，要麼您正在尋找最適合您作為投資者所關心的事情的公司，也許他們確實屬於，因為他們在做正確的事情。但其中很多還有待觀察，因為能源行業和綜合體本身如果要參與減少全球變暖，改變其商業模式還有很多工作要做。所以，這個主題在過去十年中發生了很大變化——ESG 和相關主題。你認為它會走向何方未來 10 年？您認為 MSCI 和一般投資者最關注的焦點是什麼？
梅金：
「這是一個很好的問題，因為如果我回顧 2012 年的 10 年，那真是令人難以置信。僅僅 10 年就發生了很大的變化，我認為這個行業的變化速度正在加快，而且正在仍在增加。因此，我們將看到新的問題出現，我們將看到今天更多地處於外圍的現有問題將成為中心和重要的問題，可能比我們想像的更快。其中一個我的想法是生物多樣性和自然以及它與整個氣候危機情況的整合程度。但我也認為，如果我們更多地關注氣候，我們看待、衡量和理解氣候中的氣候風險的方式過渡，它將繼續發展，再次，可能比以前更快。當然，再過 10 年，我們將在通往更溫暖未來的道路上走得更遠，我們將非常清楚自己做得如何，以及我們今天設定的目標。所以，那時情況可能會完全不同。」
「但更普遍地說，我認為在接下來的十年里，我們將看到 ESG 和氣候信息以及投資過程對幾乎所有投資者來說都是不可避免的。尤其是氣候變化，因為我們真的已經過了你是否信不信由你。事實已經存在，研究已經完成，數字在很多方面都說明了這些問題與財務業績和風險的相關性。所以，我認為就是這樣，它真的會變成即使對於懷疑論者也是不可避免的。」
「將對行業和公司進行更多的監管。我們還不知道這些監管是否會在全球範圍內普遍融合，或者我們是否會看到更多的碎片化。所以，正如我們想想 MSCI 在與監管機構對話方面的努力，並試圖幫助他們了解機構投資者空間以及投資者自己與監管機構的接觸，這將是一件重要的事情，以了解監管最終是否真的朝著同一個方向前進或得到更加專業化和分散化的方式會給投資者帶來更多負擔，並使其更難執行。」
「最後，我想你一開始就提到了，Caleb，我們的行業目前正在經歷成長的痛苦，以及隨著越來越多的人進入這個行業而提出的問題。我確實認為在接下來的幾年裡，我們將度過那個時期，因為今天人們對 ESG 很感興趣，並且對氣候投資以及氣候變化考慮也很感興趣。但是對於這一切是什麼也有很多誤解和誤解以及它是如何工作的。而且我認為人們真的會很快地更好地理解我們今天在這次採訪中談到的很多事情。關於不同類型的方法、目標和限制，不同的動機等等。所以他們將能夠回來查看正確的工具或適合工作的工具，並且冒著使比喻緊張的風險，當他們的鎚子不能很好地鑽孔時不反對。」
「所以，這就是我認為事情會更加關注氣候變化並迅速變得更加複雜的地方。監管領域的大量發展。我對此持樂觀態度，克服當前的誤解，誤解， ESG 投資領域的混亂之處在於它只是更好地理解和更成熟。」
迦勒：
「教育是其中的關鍵組成部分。所以，如果有什麼事情你可以讓我們的聽眾指出他們應該閱讀的內容——人們只是第一次接觸到這本書。入門書、報告，無論是來自 MSCI 還是其他地方，你會推薦給投資者只是為了獲得基本的理解。你會把他們指向哪裡？
梅金：
「我認為，如果我們談論氣候變化以及氣候變化與投資的交叉點，我會向你指出 MSCI 的凈零知識中心，這是一個免費資源，任何人都可以在公眾中使用……你可以只用谷歌那個。那裡有很多信息。我一步一步地思考如何使投資組合更好地與更少的氣候變化而不是更多的氣候變化保持一致。
「除此之外，我們實際上在我們自己的網站上，有很多基本信息和介紹什麼是 ESG 以及思考它的不同方式。所以，這可能是第一位的。如果你更對大創意和主題概念以及事情可能發展的方向感興趣，我們每年都會發布一份名為「 ESG Trends to Watch for the next year」的報告。所以我剛才提到的一些想法實際上在今年的報告中，我們在 12 月發布的。所以，再一次，你可以谷歌一下。MSCI ESG Trends to Watch 2022。有一篇論文，但也有一些很酷的互動展覽和視頻等等深深地融入了這個行業。」
迦勒：
「很棒的建議。夥計們，你可以用谷歌搜索，但我們會將它們放在展示說明中，以方便你使用。因此，請查看 Investopedia 上的綠色投資者以獲取本次採訪的文字記錄和這些報告的鏈接。它們非常有用，我都讀過。非常感謝 MSCI 的 ESG 和氣候研究董事總經理兼編輯總監 Meggin Eastman。我們非常感謝您加入綠色投資者。
梅金：
「非常感謝你邀請我。」