MSCI ESG Research 将俄罗斯的 ESG 政府评级从 Triple B 下调至第二低的 B 级，展望为负面，本周立即生效。在入侵乌克兰之前，俄罗斯的政治治理得分已经在稳定与和平、政治权利和公民自由、治理有效性三个方面被评估为弱。MSCI 使用 Sovereign Watch 方法进一步降低了这些分数，以应对俄罗斯在乌克兰的行动，现在将其置于非常严重的类别中。此外，MSCI 发起了对俄罗斯经济环境和金融治理类别的社会和治理支柱的非常严重的主权观察评估。
联合国支持的政府间气候变化专门委员会（IPCC）发布了第三份报告关于气候变化。最新一期的研究人员重点关注各国应对气候不稳定和高温影响的准备不足，目前气温比工业化前水平高出 1.1 摄氏度。在这份长达 3,600 页的报告中，冰川融化的影响正在使一些地区的永久冻土融化，并且接近不可逆转。在一年的部分时间里，世界上有一半的人已经生活在严重的水资源短缺之中。如果没有适应，可以预期全球与热相关的疾病和死亡的增加，以及更多的食源性疾病和传染病。农业生产力放缓，极端天气使数百万人的粮食安全面临风险。多达 14% 的研究动物物种可能面临非常高的灭绝风险。
Meggin Thwing Eastman是 MSCI 的 ESG 研究董事总经理和全球 ESG 编辑总监，在 ESG 领域拥有 23 多年的经验。Meggin 负责公司的 ESG 研究议程和全球编辑策略以及 ESG 研究内容的监督。她撰写了许多研究见解，为寻求将 ESG 考虑因素纳入其投资过程的资产所有者和资产管理者提供指导。她最近的出版物包括 ESG 值得关注的趋势（2020、2021 和 2022 年）、不断变化的世界中的人力资本风险和可持续发展目标的机构投资（与经合组织合着）。Meggin 还是 MSCI 的 ESG Now 每周播客的定期评论员。
本集有什么内容？
在过去的十年里，ESG 已经成为投资者非常流行的投资事物，过去的一年引发了人们对 ESG 的真正含义、如何衡量以及如何根据 ESG 标准评估公司的质疑。这个问题的核心是环境、社会和治理标准是否与公司的行为或总结有关。简而言之，ESG 评级只是衡量一家公司的行为及其对地球、员工和客户的影响的另一个记分卡，还是衡量一家公司与另一家公司的另一个衡量标准？
MSCI 是 ESG 评级的最初创造者之一，它们在整个投资领域被广泛引用和使用，但随着越来越多的投资者涌入这一主题，并非没有争议。我们将通过 Meggin Thwing Eastman 了解 MSCI 的 ESG 评级是什么，以及它们不是什么。她是 MSCI 的 ESG 和气候研究的董事总经理、编辑主任，非常感谢加入我们的绿色投资者。
梅金：
“谢谢，Caleb。很高兴来到这里。”
迦勒：
“那么，让我们开始吧。MSCI 的ESG评级背后是什么？他们到底打算做什么？”
梅金：
“是的。因此，MSCI ESG 评级从根本上衡量公司对财务相关的环境、社会和治理风险的长期弹性。因此，在财务相关阵营中非常重要。这是一个全球行业相关模型，这意味着我们正在将公司与全球同行业的其他公司进行比较——发达市场和新兴市场。”
“而我们正在研究的是每个行业与财务相关的风险最高，如果您正在寻找一家矿业公司，您可以想象这些风险可能会大不相同。他们需要非常关注一些事情比如有毒排放物、工人的健康和安全以及与周围社区的关系。但对于一家互联网服务公司来说，这些根本不是最重要的问题。他们必须更多地考虑隐私和数据安全，以及“人才管理之类的事情。因此，我们的 MSCI ESG 评级正在研究不同行业的不同问题，这取决于最有可能以影响公司财务的方式实现的问题。”
迦勒：
“我读了你的论文，你有一个很好的例子。你刚刚给出了两个，但是半导体非常重要，我们称它们为 21 世纪的交通工具。我们绝对需要一切。对于谈话，我们是对于我们的冰箱，我们的汽车，对于其他一切。但是像你说的那样，半导体公司的 ESG 评级与矿业公司非常不同，与互联网服务公司或饮料公司非常不同。让我们打开半成品包装有一秒钟，因为我们的我知道我们的听众很了解这些。”
梅金：
重新面对看起来真的从一个到另一个完全不同。作为投资者，你需要考虑的方式再次完全不同。”
“所以，我们可能会说水资源压力，这对半导体行业非常重要。看看去年的台湾；那里发生了干旱，干扰了制造业。我们感觉到这一点与其他事情一起，与全球供应链和在我居住的英国租车的困难。所以，它的联系非常紧密。但这种风险并没有平等地影响行业内的所有公司。因此，这些个别公司需要做些什么来管理风险也是不同的。所以，如果你是那些在台湾拥有巨大晶圆厂面临水资源短缺的公司之一，那与你是一家位于加利福尼亚的公司，它只是授权知识产权，没有很多员工，那就大不相同了，生产设施少得多。”
迦勒：
“而且我从使用过你们的评级和评级工具中知道，如果我投入像台积电或英伟达这样的公司，这里非常受欢迎的股票，非常受欢迎的公司，我会得到不同的评级和不同的读数，因为他们的方式操作很不一样，对吧？”
梅金：
“没错。因此，我们试图用收视率来衡量的不仅仅是‘他们对世界产生了什么样的影响’，而是事实上，‘这些问题是如何卷土重来的？它们怎么会出现？以影响盈利能力、估值或波动性的方式回击公司，诸如此类的事情，在路上？
迦勒：
“所以，在这方面，你真的在为投资者创造一种工具来评估公司业绩以及公司的业绩可能会受到这些风险的影响。我说得对吗？”
梅金：
“这完全正确。这是针对投资领域的一个用例，我们将其描述为 ESG 整合，它实际上是关于整合这种财务相关信息，而这些信息在某种程度上恰好与环境或社会有关或治理问题。这基本上是为了确保，作为投资者，您在做出投资决策时不会错过可能影响您未来财务结果的重要信息。这可能是关于任何公司的正面信息或负面信息. 但这确实是你要解决的问题。”
“但投资者希望获得 ESG 信息还有其他用途，重要的是不要混淆这些信息，因为您要确保使用正确的信息、正确的工具来完成工作。如果您正在寻找锤子和钉子，你需要一把锤子，你不需要钻头。但还有其他事情你可能需要钻头。”
绿色投资者播客仅用于信息和教育目的，不构成投资建议。我们不会建议购买、出售或持有特定证券或资产，但我们可能会与客人讨论金融产品。我们的一些客人可能会投资本播客中提到的证券。我们的一些客人可能会出售或推销本播客中提到的证券，但所有听众在做出任何投资决定之前都应进行自己的研究或咨询财务顾问或经纪人。
迦勒：
“很好的观点和很好的类比。所以，这就是绿色投资者。我们对那些想要与他们的环境良知一起投资的人对环境敏感的投资很感兴趣。我知道这是你评级的一部分，但让我们进入气候- MSCI 帮助筛选的具体举措，以及您如何帮助投资者筛选公司进出其投资组合或根据这些评级做出决策。您能带我们了解一下吗？
梅金：
“当然。因此，即使在气候领域，考虑到气候转型、气候风险、气候影响，投资者可能会遇到很多不同的问题，而 ESG 信息、气候信息将在那里提供答案。他们会有不同的目的或目标。”
“所以，只是列出一些你可能会想到的事情：你想知道今天的碳足迹，以及一家公司与今天的同行相比如何积累吗？你想知道它到 2050 年和 1.5 度的路径是什么样的吗？是变暖还是净零情景？因为这些可能是真正不同的事情。您更关注风险，公司价值吗？由于气候变化表现出的物理风险或过渡风险，公司价值可能会发生什么变化？或者也许“您正在考虑清洁技术，您需要投资解决方案。这与试图确定拥有化石燃料储备或排放量高的公司（诸如此类）完全不同。”
“所以，你可以查看很多不同类型的信息。所以，你真的需要仔细思考，‘我在这里解决什么问题？我真正想知道什么？’ 找到正确的信息，然后想想你想用它做什么。你想把钱投向当今的领导者，即目前处于最佳位置的公司吗？或者你可能专注于潜在的后起之秀，那些还没有准备好迎接 1.5 度变暖的公司今天上升了，但他们正在路上，他们需要帮助才能到达那里。或者，也许你想吸引那些真正落后的公司，并试图推动他们这样做更好。或者，也许您想从这些公司扣留资金，并将其插入正在发明清洁技术解决方案的公司中。
“MSCI 可以在所有这些不同的事情上提供帮助。当然，我们有数据集和评估等等。但与投资者合作，了解他们实际上想要做什么，然后再与投资者合作，这真的很重要。为此匹配正确类型的数据。”
迦勒：
“而你所说的投资者，在很大程度上是机构投资者，他们将全球数百亿美元的资金转移到他们的投资组合中。但是像我和我们的听众这样的个人散户投资者，他们可以得到你的评级，并且他们可以像我在为另一个行业进行股票筛选时那样插入这些特定变量，无论我是否关心盈利能力，我是否关心收入增长，或者我是否关心这些实际的 ESG 问题。这是一个工具来帮助你做到这一点，伙计们，我们将链接到MSCI 的工具，这样你就可以自己检查它们，因为它们非常迷人。”
梅金：
“资金也是如此。”
迦勒：
“对。基金也想做同样的事情。他们有自己的标准……”
梅金：
“我们也对基金进行评级。”
迦勒：
“好点。好吧。那么，这个行业缺少什么？MSCI 很早就进入了这场游戏，但是在与气候相关的工具和产品方面，这个行业缺少什么，因为这就是我们在这里关注的，那鉴于气候变化正在发生什么，MSCI 可能正在帮助发展，或者您认为我们将需要它？”
梅金：
“是的。所以，在过去的几年里，事情发展得非常快。我作为一个在这个领域工作了二十多年的人说，投资者试图做的事情和研究机构的变化速度像 MSCI 正在尝试做的事情，以及像 GFANZ、格拉斯哥净零金融联盟这样的行业组织。在过去一两年里刚刚采取了很多行动，所以已经开发了很多甚至一年都不存在的东西以前，我认为在接下来的几年里我们会看到更多这样的事情。”
“但如果我要强调一些我认为集体需要更多的事情，而 MSCI 正试图在这里做出贡献，我想说我们需要围绕前瞻性气候指标进行更多的融合，无论是在方法论上，还是在市场实践和采用。因为，正如我之前提到的，碳足迹有助于向您展示您今天的位置，无论是您的投资组合还是单个公司或其他什么，但它们并不能告诉您您处于哪种轨道继续。他们不会告诉你十年或三年后你会在哪里。所以，我们需要公司转变他们的商业模式，否则整个气候转变不会发生。”
“因此，我们需要公司转变他们的商业模式，我们需要作为投资者的指标，以便轻松了解谁在努力并取得进展，而谁没有。因此，对于很多人来说，这里确实扮演着关键角色。已经走到一起的组织，无论是 GFANZ 还是基于科学的目标倡议或 TCFD，气候相关财务披露工作组。有很多事情要做，但还没有达成大量协议。所以，我认为我们需要在那里看到更多的融合。”
“MSCI 几个月前推出了一个名为隐含温升的指标，它是按照这些思路设计的，它的设计严格基于 TCFD 的指导，真正试图让这几乎服务于公众需求以及投资者的需求在这里。它试图衡量的是一家公司将在哪里，如果整个经济表现得像这家公司的表现，全球变暖会是什么？会是多少？用温度表示。所以，就是这样，还有其他人正在开发其他指标，我们需要围绕这些指标进行更多的融合。”
“所以，我要提到的第二件事是监管。所以，这不是专门的工具或产品。但应对气候危机将需要系统层面的变革，这必须涉及监管机构。而且我们需要投资者和公司。我们需要投资者影响公司，我们需要投资者影响公司和监管机构以推动事情向前发展，并使公司和投资者能够采取必要的行动。
“因此，MSCI 与世界各地的监管机构密切合作。我们确实一直在专门针对这个主题，特别是在公司或投资者或金融产品可能需要披露的方面。但我们也对我们的客户和市场认为投资组合脱碳是不够的。这对世界来说还不够，甚至保护自己的投资实际上也不够，因为我们需要整个全球经济去碳化。还有投资者在推动公司和推动监管机构方面发挥了非常重要的作用。”
“当然，这是我们 MSCI ESG 研究在为投资者服务方面所做工作的核心。因此，如果投资者正在寻求识别公司、影响、分配资本、扣留资本、参与等.，我们已经从化石燃料储量和公用事业燃料混合数据到我刚才谈论的其他一些事情，隐含的温度上升，碳减排目标，环境管理，监督，所有这些东西都得到了各种各样的东西。”
迦勒：
“所以我们的听众知道我们一直在与Engine No.1交谈，并且我们与Follow This进行了交谈。这些公司或组织正试图从内部影响公司，以及他们是否像 Engine 一样发挥积极作用No.1 或者他们正在购买绿色股票就像人们对 Follow This 所做的那样。但在许多情况下，他们使用你的工具和你的评级作为他们在这些公司中的地位的一部分，这就是为什么这些评级如此重要的原因。你刚刚提到了这个行业的大量首字母缩略词，我们在这个名为 Unpack the Acronym 的节目中做了一个小片段，因为它充满了它们。那里是字母汤。个人投资者很难遵循这一点并跟踪他们认为最重要的事情。所以，也许如果我们对这个行业做一些不缩写的话，它也可能会有所帮助。”
“让我们谈谈一些行业。显然，大型石油公司经常受到对 ESG 或可持续性的批评，这是有充分理由的。他们正在从地下挖掘化石燃料，这肯定会导致气候问题。所以，如果我继续 MSCI 的评级，我可以将石油公司与其他公司进行比较，有些公司的得分可能更高，这对个人投资者来说可能不是那么直观。你怎么能把这样的公司放在你的评级中？但就你而言，你必须这样做，因为这些是可投资的工具，如果你愿意，你可以根据雪佛龙来衡量 BP。我说的对吗？
梅金：
“是的，你绝对可以。事实上，我们每季度发布一份我们称为净零跟踪器的报告，该报告着眼于MSCI ACWI 指数中的公司，这是我们的大型全球指数之一。它会叠加排放量最高的公司、排放量最低的公司、新目标最好的公司、增加新披露的公司等等。”
“而且我认为它是在跟踪器的最后一轮中出现的（很快就会有另一个），但在上一轮中，我们实际上与壳牌和 BP 并肩进行了研究，观察了它们隐含的温度上升。这是两家公司今天都在提取化石燃料的伟大而有用的例证，它们的业务中的碳密集度极高，但截至目前，它们在未来的轨道上却截然不同。现在，这可能会改变。但如果你看看隐含的温度上升，你真的可以看到这些公司在未来几十年可能采取的不同路径。”
“所以，如果你是一个受到某种限制的投资者，这意味着你不能仅仅排除整个行业，或者你可能不想排除整个行业。你想说，’你知道吗？ ，我们将需要能源。因此，让我们投资那些真正努力将其业务从化石燃料转变为更可持续发展的公司，而不是仅仅切断整个行业。
美国最大的煤炭生产商皮博迪能源公司正在向清洁能源领域扩张。根据该公司本周早些时候的一份声明，这家总部位于圣路易斯的公司正在与 Riverstone Credit Partners 和 Summit Partners Credit Advisors 组建一家合资企业，在退役煤矿周围的土地上开发公用事业规模的太阳能项目。此举对皮博迪来说主要是象征性的，该公司自 1883 年成立以来一直在开采煤炭。皮博迪将这一决定描述为创造新收入来源的一种方式，但没有透露它在这项工作上投入了多少资金。该公司的主要重点将继续是煤炭。1
迦勒：
“在像现在这样的时刻非常重要，因为众所周知，能源股在过去几个月中一直是表现最好的股票。所以，要么你将它们完全排除在你的投资组合之外，你就错过了这种上涨空间，要么您正在寻找最适合您作为投资者所关心的事情的公司，也许他们确实属于，因为他们在做正确的事情。但其中很多还有待观察，因为能源行业和综合体本身如果要参与减少全球变暖，改变其商业模式还有很多工作要做。所以，这个主题在过去十年中发生了很大变化——ESG 和相关主题。你认为它会走向何方未来 10 年？您认为 MSCI 和一般投资者最关注的焦点是什么？
梅金：
“这是一个很好的问题，因为如果我回顾 2012 年的 10 年，那真是令人难以置信。仅仅 10 年就发生了很大的变化，我认为这个行业的变化速度正在加快，而且正在仍在增加。因此，我们将看到新的问题出现，我们将看到今天更多地处于外围的现有问题将成为中心和重要的问题，可能比我们想象的更快。其中一个我的想法是生物多样性和自然以及它与整个气候危机情况的整合程度。但我也认为，如果我们更多地关注气候，我们看待、衡量和理解气候中的气候风险的方式过渡，它将继续发展，再次，可能比以前更快。当然，再过 10 年，我们将在通往更温暖未来的道路上走得更远，我们将非常清楚自己做得如何，以及我们今天设定的目标。所以，那时情况可能会完全不同。”
“但更普遍地说，我认为在接下来的十年里，我们将看到 ESG 和气候信息以及投资过程对几乎所有投资者来说都是不可避免的。尤其是气候变化，因为我们真的已经过了你是否信不信由你。事实已经存在，研究已经完成，数字在很多方面都说明了这些问题与财务业绩和风险的相关性。所以，我认为就是这样，它真的会变成即使对于怀疑论者也是不可避免的。”
“将对行业和公司进行更多的监管。我们还不知道这些监管是否会在全球范围内普遍融合，或者我们是否会看到更多的碎片化。所以，正如我们想想 MSCI 在与监管机构对话方面的努力，并试图帮助他们了解机构投资者空间以及投资者自己与监管机构的接触，这将是一件重要的事情，以了解监管最终是否真的朝着同一个方向前进或得到更加专业化和分散化的方式会给投资者带来更多负担，并使其更难执行。”
“最后，我想你一开始就提到了，Caleb，我们的行业目前正在经历成长的痛苦，以及随着越来越多的人进入这个行业而提出的问题。我确实认为在接下来的几年里，我们将度过那个时期，因为今天人们对 ESG 很感兴趣，并且对气候投资以及气候变化考虑也很感兴趣。但是对于这一切是什么也有很多误解和误解以及它是如何工作的。而且我认为人们真的会很快地更好地理解我们今天在这次采访中谈到的很多事情。关于不同类型的方法、目标和限制，不同的动机等等。所以他们将能够回来查看正确的工具或适合工作的工具，并且冒着使比喻紧张的风险，当他们的锤子不能很好地钻孔时不反对。”
“所以，这就是我认为事情会更加关注气候变化并迅速变得更加复杂的地方。监管领域的大量发展。我对此持乐观态度，克服当前的误解，误解， ESG 投资领域的混乱之处在于它只是更好地理解和更成熟。”
迦勒：
“教育是其中的关键组成部分。所以，如果有什么事情你可以让我们的听众指出他们应该阅读的内容——人们只是第一次接触到这本书。入门书、报告，无论是来自 MSCI 还是其他地方，你会推荐给投资者只是为了获得基本的理解。你会把他们指向哪里？
梅金：
“我认为，如果我们谈论气候变化以及气候变化与投资的交叉点，我会向你指出 MSCI 的净零知识中心，这是一个免费资源，任何人都可以在公众中使用……你可以只用谷歌那个。那里有很多信息。我一步一步地思考如何使投资组合更好地与更少的气候变化而不是更多的气候变化保持一致。
“除此之外，我们实际上在我们自己的网站上，有很多基本信息和介绍什么是 ESG 以及思考它的不同方式。所以，这可能是第一位的。如果你更对大创意和主题概念以及事情可能发展的方向感兴趣，我们每年都会发布一份名为“ ESG Trends to Watch for the next year”的报告。所以我刚才提到的一些想法实际上在今年的报告中，我们在 12 月发布的。所以，再一次，你可以谷歌一下。MSCI ESG Trends to Watch 2022。有一篇论文，但也有一些很酷的互动展览和视频等等深深地融入了这个行业。”
迦勒：
“很棒的建议。伙计们，你可以用谷歌搜索，但我们会将它们放在展示说明中，以方便你使用。因此，请查看 Investopedia 上的绿色投资者以获取本次采访的文字记录和这些报告的链接。它们非常有用，我都读过。非常感谢 MSCI 的 ESG 和气候研究董事总经理兼编辑总监 Meggin Eastman。我们非常感谢您加入绿色投资者。
梅金：
“非常感谢你邀请我。”