新德里 ：
新德里：阿迪蒂亞·馬圖（Aaditya Mattoo）是《 2020年世界銀行發展報告（WDR）全球價值鏈（GVC）及其在推動1990年後國際貿易激增中的作用》的合著者。在印度，馬圖（Mattoo），世行東亞和太平洋地區首席經濟學家談到美中貿易戰對全球價值鏈的影響，印度可以從孟加拉國和越南等國汲取的教訓，以及為什麼自動化和人工智慧不一定導致失業的原因。採訪摘錄。
中美貿易戰對全球價值鏈有何影響？
在一定程度上可以想像，中美之間的貿易戰將把貿易轉移到越南或印度。但這是近視的，因為政策不確定性的增加最終將最終傷害所有人。全球價值鏈通常需要在關係方面進行投資，而不確定性削弱了進行這些投資的意願。一些估計表明，貿易轉移給印度帶來的正面短期利益將被抑制投資的負面影響所抵消-這可能導致國內生產總值下降近1個百分點，並使另外700萬人陷入貧困。但是貿易戰並非不可避免。像印度這樣的大國有能力改變國際貿易和國際合作的面貌。一方面，它可以通過制定包含美國對中國的正當關切的議程來幫助深化傳統貿易合作，因為補貼和國有企業（SOE）扭曲了貿易。另一方面，它可以繼續富有想像力和大膽地參與在稅收等領域開展貿易以外的國際合作。在資本和技能流動的全球化世界中，更廣泛的合作將有助於各國政府動員資源。這將使富國政府能夠幫助其工人適應國際合作，而窮國政府則可以建立從事貿易所需的軟硬基礎設施。這就需要印度不是貿易談判的勉強參與者，而要成為重新定義和塑造圍繞貿易與合作的敘述的領導人。
印度剛剛選擇退出區域全面經濟夥伴關係。這將如何影響印度想加入GVC的機會？
我認為，印度參與全球價值鏈的最大障礙是其國內障礙，包括土地，勞動力，資本市場的扭曲，物流鏈的薄弱以及相對限制性的商品和服務貿易政策。貿易協定是加快國內改革和確保進入國外市場的一種方式。不必要-許多此類改革可以單方面實施。有估計表明，由於加入了RCEP，印度有望因RCEP而實現出口增長7％，而GDP增長1％。這必須與被排除在外的成本進行比較。但是，我很難判斷RCEP的確切內容。我可以毫無疑問地說，印度自身的改革將大大促進全球價值鏈的參與，而且這些改革對於從任何區域或多邊協議中受益都是必要的。
那麼印度應該採取哪些步驟？
印度已經採取了重要步驟-改善其物流服務，改善基礎設施和進行大量監管改革。在勞動力市場上，您會意識到僵化使公司難以成長。在大多數國家中，大公司主導著出口和貿易，而在印度，我們看到相對不景氣的是，公司並沒有增長。在印度，只有10％的公司僱用500名以上的員工，而在中國，這一比例超過30％。土地改革至關重要，對資本市場也有扭曲作用。從某種意義上說，印度的貿易政策是相反的。從2012年開始，商品和服務出口在GDP中的份額已從25％下降至20％。服務業改革也將增強印度在商品價值鏈和服務價值鏈中的參與。過去的改革（包括電信，金融，交通）已經帶來了好處，包括製造業生產率的提高，但改革還不完整。零售等服務對於發展至關重要。零售商經常在物流價值鏈上進行投資。會計和法律服務等商業服務的限制增加了整個經濟的交易成本。這些改革是當務之急。
世界銀行編製了一份「經商便利性（EODB）」清單，其中印度躍升了很多席位，您如何將躍升的排名與您剛才所說的相提並論-印度仍需進行大量改革？
容易做生意說我需要多少天才能獲得許可證，我要多少天才能獲得A，B或C證書。例如，外國人是否可以進入零售或保險等行業並擁有公司。但是，在容易做生意的程序故事和明確的政策故事之間，落入了監管自由裁量權的陰影。監管機構決定是否授予許可證，是否授予特定的進入權，這是一個很難為人所知的領域。但是我的感覺是，這是一個有很大缺陷需要解決的領域。
那麼，對於企業而言，當印度在EODB排名中上升了許多位時，這意味著什麼？
就像我說的，毫無疑問，改進是在那裡–許多耗時的過程已得到簡化。這必須得到承認，必須得到重視。但最後，布丁的證據在於吃東西–人們是否在投資，價值鏈何時離開中國，是否正在印度。我認為這是基本面所在。很多因素都會影響您的比較優勢-我是否容易聘用員工，向他們支付高效率和公平的工資以及生產效率和獲利能力。而且，當我生產產品時，我可以輕鬆地移動產品，將進口的貨物帶進來而不必與海關討價還價，也不必出口到目的地使我相對自由的目的地。如果您將其分解，或者看一下進出口的價值鏈，那將是一種事情，這將影響國內改革議程。
由於該報告強調了這些國家的成功，因此印度可以從孟加拉國和越南等國學到什麼教訓？
孟加拉國表明，有時無所不能，這是一種幸運。他們並沒有保護國內的主要紡織工業，這意味著他們能夠進口布料，並專註於做自己真正擅長的事情-裁剪和縫合。在印度，保護國內紡織業的需求已成為國內服裝業的障礙。孟加拉國佔全球服裝業的7％。它已將貧困率從超過44％降低到不足10％。但是孟加拉國並不是一個完全正面的故事，因為它在全球價值鏈中的參與相對停滯。在過去的30年中，它一直在做同樣的事情。這就是越南有趣的地方。越南看到了進步。通過內在地提高他們的技能並塑造他們動態的比較優勢，它已從服裝逐漸發展到電子領域，並逐漸地變得越來越複雜。
您已經說過不必擔心人工智慧/自動化，它不一定意味著限制就業，而是可以導致創造就業機會。你能解釋一下嗎？
機器人化程度最高的行業是發展中國家對進口產品的需求增長最快的行業。一直以來，人類的才智不僅找到使人類變得多餘的方法，這是事實。它還找到了人類要做的新任務。但是我不認為這是自滿的理由。我喜歡將其視為兩個價格之間的競爭-一個是中國的實際工資，另一個是機器人的價格。如果實際工資的增長速度快於機器人價格下降的速度，那麼面對中國工資上漲的中國公司將把生產轉移到越南，孟加拉國和印度。但是，如果機器人的價格下降得更快，那麼該公司將不會響應實際工資的增長而行動，它將購買機器人。毫無疑問，機器人的價格正在下降，毫無疑問，實際工資在上升。之間有一個狹窄的窗口。這不是自滿的窗口，而是緊急的窗口，您需要找到實施改革並加以利用的方法。
