新德里 ：
新德里：阿迪蒂亚·马图（Aaditya Mattoo）是《 2020年世界银行发展报告（WDR）全球价值链（GVC）及其在推动1990年后国际贸易激增中的作用》的合著者。在印度，马图（Mattoo），世行东亚和太平洋地区首席经济学家谈到美中贸易战对全球价值链的影响，印度可以从孟加拉国和越南等国汲取的教训，以及为什么自动化和人工智能不一定导致失业的原因。采访摘录。
中美贸易战对全球价值链有何影响？
在一定程度上可以想象，中美之间的贸易战将把贸易转移到越南或印度。但这是近视的，因为政策不确定性的增加最终将最终伤害所有人。全球价值链通常需要在关系方面进行投资，而不确定性削弱了进行这些投资的意愿。一些估计表明，贸易转移给印度带来的正面短期利益将被抑制投资的负面影响所抵消-这可能导致国内生产总值下降近1个百分点，并使另外700万人陷入贫困。但是贸易战并非不可避免。像印度这样的大国有能力改变国际贸易和国际合作的面貌。一方面，它可以通过制定包含美国对中国的正当关切的议程来帮助深化传统贸易合作，因为补贴和国有企业（SOE）扭曲了贸易。另一方面，它可以继续富有想象力和大胆地参与在税收等领域开展贸易以外的国际合作。在资本和技能流动的全球化世界中，更广泛的合作将有助于各国政府动员资源。这将使富国政府能够帮助其工人适应国际合作，而穷国政府则可以建立从事贸易所需的软硬基础设施。这就需要印度不是贸易谈判的勉强参与者，而要成为重新定义和塑造围绕贸易与合作的叙述的领导人。
印度刚刚选择退出区域全面经济伙伴关系。这将如何影响印度想加入GVC的机会？
我认为，印度参与全球价值链的最大障碍是其国内障碍，包括土地，劳动力，资本市场的扭曲，物流链的薄弱以及相对限制性的商品和服务贸易政策。贸易协定是加快国内改革和确保进入国外市场的一种方式。不必要-许多此类改革可以单方面实施。有估计表明，由于加入了RCEP，印度有望因RCEP而实现出口增长7％，而GDP增长1％。这必须与被排除在外的成本进行比较。但是，我很难判断RCEP的确切内容。我可以毫无疑问地说，印度自身的改革将大大促进全球价值链的参与，而且这些改革对于从任何区域或多边协议中受益都是必要的。
那么印度应该采取哪些步骤？
印度已经采取了重要步骤-改善其物流服务，改善基础设施和进行大量监管改革。在劳动力市场上，您会意识到僵化使公司难以成长。在大多数国家中，大公司主导着出口和贸易，而在印度，我们看到相对不景气的是，公司并没有增长。在印度，只有10％的公司雇用500名以上的员工，而在中国，这一比例超过30％。土地改革至关重要，对资本市场也有扭曲作用。从某种意义上说，印度的贸易政策是相反的。从2012年开始，商品和服务出口在GDP中的份额已从25％下降至20％。服务业改革也将增强印度在商品价值链和服务价值链中的参与。过去的改革（包括电信，金融，交通）已经带来了好处，包括制造业生产率的提高，但改革还不完整。零售等服务对于发展至关重要。零售商经常在物流价值链上进行投资。会计和法律服务等商业服务的限制增加了整个经济的交易成本。这些改革是当务之急。
世界银行编制了一份“经商便利性（EODB）”清单，其中印度跃升了很多席位，您如何将跃升的排名与您刚才所说的相提并论-印度仍需进行大量改革？
容易做生意说我需要多少天才能获得许可证，我要多少天才能获得A，B或C证书。例如，外国人是否可以进入零售或保险等行业并拥有公司。但是，在容易做生意的程序故事和明确的政策故事之间，落入了监管自由裁量权的阴影。监管机构决定是否授予许可证，是否授予特定的进入权，这是一个很难为人所知的领域。但是我的感觉是，这是一个有很大缺陷需要解决的领域。
那么，对于企业而言，当印度在EODB排名中上升了许多位时，这意味着什么？
就像我说的，毫无疑问，改进是在那里–许多耗时的过程已得到简化。这必须得到承认，必须得到重视。但最后，布丁的证据在于吃东西–人们是否在投资，价值链何时离开中国，是否正在印度。我认为这是基本面所在。很多因素都会影响您的比较优势-我是否容易聘用员工，向他们支付高效率和公平的工资以及生产效率和获利能力。而且，当我生产产品时，我可以轻松地移动产品，将进口的货物带进来而不必与海关讨价还价，也不必出口到目的地使我相对自由的目的地。如果您将其分解，或者看一下进出口的价值链，那将是一种事情，这将影响国内改革议程。
由于该报告强调了这些国家的成功，因此印度可以从孟加拉国和越南等国学到什么教训？
孟加拉国表明，有时无所不能，这是一种幸运。他们并没有保护国内的主要纺织工业，这意味着他们能够进口布料，并专注于做自己真正擅长的事情-裁剪和缝合。在印度，保护国内纺织业的需求已成为国内服装业的障碍。孟加拉国占全球服装业的7％。它已将贫困率从超过44％降低到不足10％。但是孟加拉国并不是一个完全正面的故事，因为它在全球价值链中的参与相对停滞。在过去的30年中，它一直在做同样的事情。这就是越南有趣的地方。越南看到了进步。通过内在地提高他们的技能并塑造他们动态的比较优势，它已从服装逐渐发展到电子领域，并逐渐地变得越来越复杂。
您已经说过不必担心人工智能/自动化，它不一定意味着限制就业，而是可以导致创造就业机会。你能解释一下吗？
机器人化程度最高的行业是发展中国家对进口产品的需求增长最快的行业。一直以来，人类的才智不仅找到使人类变得多余的方法，这是事实。它还找到了人类要做的新任务。但是我不认为这是自满的理由。我喜欢将其视为两个价格之间的竞争-一个是中国的实际工资，另一个是机器人的价格。如果实际工资的增长速度快于机器人价格下降的速度，那么面对中国工资上涨的中国公司将把生产转移到越南，孟加拉国和印度。但是，如果机器人的价格下降得更快，那么该公司将不会响应实际工资的增长而行动，它将购买机器人。毫无疑问，机器人的价格正在下降，毫无疑问，实际工资在上升。之间有一个狭窄的窗口。这不是自满的窗口，而是紧急的窗口，您需要找到实施改革并加以利用的方法。
