11月17日，《企業家夢想家》系列第一版與企業家慈善家比爾·蓋茨（Bill Gates）共同揭開帷幕，該系列旨在啟發人們探索新的未來，他同時也是比爾和梅林達·蓋茨（Millinda Gates）的聯席主席。基金會，與Wipro Ltd董事長Rishad Premji分享了他的想法。兩人討論了緩解氣候變化，消除營養不良以及改善健康和教育基礎設施的挑戰，除了諸如人工智慧等技術對社會包容的作用，蓋茨認為這是一項使命宣言。編輯摘錄：
Rishad Premji：氣候變化將是21世紀的主要挑戰之一-天氣事件，海平面上升，島嶼被洪水淹沒的影響。這將影響人們的生活方式，並可能影響健康和死亡率。氣候變化具有巨大的影響。我本人認識您，蓋茨基金會（Gates Foundation）在減輕污染方面投入了大量資金，用於減少碳排放。我知道您正在以個人身份花時間在突破性的能源企業上，投資可以帶來回報的技術以及適應能力。您個人以及通過蓋茨基金會在這些領域從事什麼工作？而且，考慮到我們經常就氣候變化是否真實存在爭論，我們該怎麼做才能學會如何利用科學技術，以政府和公民的身份來了解氣候變化及其影響。而且，會有什麼結果呢？
觀看：比爾·蓋茨和里沙德·普雷姆吉在《我造就有遠見者》的對話中
比爾·蓋茨：我實際上是在寫一本關於氣候變化的書。它將在明年六月發布。並且，這是在解釋我們如何改變經濟以將這些排放降低到零。今天，我們的排放量為510億噸，並且這個數字每年都在增加。因此，某年它會開始下降而某年它會變為零的想法非常具有挑戰性。
我們在世界上使用的大多數能源來自煤炭，天然氣或汽油。到零時，您基本上已經擺脫了那些能源，轉而使用核能，可再生能源和水力發電，如今占不到20％。緩解工作確實需要巨大的創新。您今天可以看到創新—有電動汽車，並且在未來10到15年中，它們將在無補貼的情況下超過汽油車。真的很好。有一種新型的肉實際上是僅由蛋白質而不是牛製成的。如今，價格溢價很小，但是隨著時間的流逝，質量和成本應該會超過普通的碎牛肉，後者會產生溫室氣體排放。
我們有許多需要完成的發明。例如，我們製造水泥和鋼鐵的方式是排放量非常大的活動，但是，從現在到2060年，世界將建造比現在更多的建築物。隨著世界城市化進程的發展，除了使用大量的鋼鐵和水泥外，別無選擇。這是非常不尋常的事情。因此，我們必須加快創新。我們必須創造創新的語言，如果我們不介入的話可能不會出現。
另一個非常困難的事情是世界上每個國家都必須參與。即使您將低收入國家排除在外，也不能將中等收入國家排除在外，因為60％的人類居住在那裡，而且隨著我們的離開，很多排放將來自那些國家，而不僅僅是這些國家。富裕的國家。
因此，印度是一種範式。我們能否進行出色的創新，使印度的電力容量翻兩番，並全天候可靠地為該國每個人提供24小時的空調，製冷和照明，並且以不排放溫室氣體的方式進行？如果我們必須使用當今的技術來實現，那麼您將使用煤炭來實現，因為可再生能源的間歇性和挑戰非常大。因此，緩解很困難，因為當我們變暖時，我們需要適應，在那裡，我們需要更好的種子。
我要認真提及比哈爾邦首席部長尼蒂什·庫馬爾（Nitish Kumar），我在過去十年中見過。他在比哈爾邦（Bihar）做了大量出色的工作，我們的基金會一直在幫助他。在我們的第一次會議上，我沒想到他會談論氣候變化。當我在西雅圖或華盛頓特區，倫敦或巴黎時，這是個大話題。但是，令我印象深刻的是，他在巴特那（Patna）說的是我們在應對氣候變化方面存在問題，並試圖就水供應，種子以及它們如何使問題最小化方面尋求建議和幫助。這是年輕人開始意識到的一個問題。
在過去的五年中，其背後的能量急劇上升。有人認為這很容易解決，可以在10或20年內解決。我希望那是真的。我們需要制定一項計劃，該計劃需要30-40年才能完成。我為此投入了大量的金錢和時間，因為受苦最深的人是最貧窮的人—在印度北部，非洲乃至全世界，即使他們什麼也不做，農民還是首當其衝的。引起問題。
Premji：那就是我所努力的。衝突在於，新興經濟體說我們需要增長，而可再生能源無法跟上，但是如果您對氣候變化產生影響，這些國家金字塔底端的人們將遭受最大的痛苦。因此，一方面是增長的挑戰，另一方面是增長帶來的痛苦挑戰，這取決於該國實際可用的能源…
蓋茨：增長是必要的。我們不能告訴人們：對不起，太糟糕了，富裕的世界排放了太多的溫室氣體，所以隨著日子越來越熱，您就不必再使用空調了。因此，我們必須付出更多的精力。即使富裕國家削減了一半的能源使用量，包括印度在內的中等收入國家也應享有更多的能源。因此，我們需要新技術。這是我的書重點關注的地方–它使您無需溫室氣體就能產生那種能量。如果我們今天凍結技術，那麼在讓人們改善生活和排放大量溫室氣體之間，我們將面臨一個不可能的選擇，以至於變暖將使熱帶地區幾乎無法居住。
Premji：我知道您真正感到興奮的能量之一就是核能。告訴我們一些關於你為什麼如此興奮的事情嗎？
蓋茨：我們所做的某些事情，無論是可以引起爭議的高級種子，還是計劃生育都可能引起爭議。通過我的辦公室，我已經為下一代核技術投入了數百萬美元。當今的核電站雖然相當安全，但本質上並不是安全的，而且有點太昂貴。這種設計已經存在了50年。它不是用數字計算機設計的。現在，我們可以製造出更好的第四代核電了。它為您提供24小時的清潔能源，您可以將其放在需要電源的地方。我不能肯定地說世界會接受核武器，因為態度差異很大，但這可能是氣候的關鍵部分。我們需要追求核能，我們也需要追求其他突破，例如存儲，地熱領域的奇蹟。因此，我們有不同的來源。現在，目標是建立下一代的演示工廠，並向人們真正展示經濟，安全和浪費，所有這些事情都可以得到處理。
Premji：您對這些技術的投資有何看法，因為其中一些可能不會奏效。您必須擁有大膽的慈善事業，也許這將看待可能回報或無法回報的投資？未來投資於這些技術的作用是什麼？是慈善事業，私人市場力量還是政府的責任？您對此有何看法？
蓋茨：四年前，在《巴黎氣候協定》上，莫迪總理宣布了他所謂的使命創新，各國政府承諾將其研發投入增加一倍。因此，就向所有人開放的基礎研發而言，政府在鼓勵電動巴士和汽車等法規方面發揮著關鍵作用。他們有很多工作要做，可以讓您建立電網。當您使用間歇性電源時，您需要連接整個國家/地區，因為您的部分地區沒有風或陽光。
獲得可靠性的唯一方法是擁有儘可能大的網格。因此，政府可以發揮很大的作用。
風險投資家試圖支持清潔能源領域，但進展並不順利。因此，我們在約翰·杜爾（John Doerr）和維諾德·科斯拉（Vinod Khosla）等出色的人的幫助下創建了這個名為Breakthrough Energy Ventures的新風險組織。我叫25個有錢人，有21個說了。因此，我很容易就獲得了十億美元，我們將進行很多回合。該小組現在已經投資了30個突破性的想法。我認為，我們需要投資大約100，因為10-15％會成功。能源比軟體難得多。您只需執行該軟體，然後將其發布並獲得反饋即可。有了能源，這就是物質經濟，並且必須可靠。所有的電子都是一樣的。那裡沒有特別的市場。因此，這將很困難。已經寫了關於工業經濟如何緩慢變化的書籍。我們將需要比地球歷史上更多的全球合作，更多的創新，更快的速度，這就是我們所需要的。
Premji：氣候變化對疾病的影響。像瘧疾一樣，您非常熱衷於媒介傳播的疾病，例如瘧疾及其根除工作……氣候變化和不斷變化的目標崗位面臨著哪些挑戰，因為我們不知道它如何進一步傳播？
蓋茨：80％遭受氣候變化影響的人將是貧窮的農民。氣候變化如何使他們受苦？不只是白天很熱。儘管在某些地方這幾乎是不適宜的。這是因為他們的作物每三年將比8-10年減少一次。他們的生產力每年都會降低。因此，這意味著更多的營養不良，這意味著他們將死於疾病。我們對此的回應是提供更好的種子，更好的建議，對肥料的信任，我們必須改善衛生系統。即使他們患有肺炎或腹瀉，也不會死亡。
當您加熱世界時，蚊子可以生活在更高的高度。許多非洲城市都位於蚊子不來的高度。隨著溫度的升高，蚊子在以前從未有過的地方繁盛。潛在地，這是非常糟糕的。但是我們應該有足夠的工具擺脫瘧疾，而不受氣候變化的影響。瘧疾是一種非常邪惡的東西，沒有溫度升高。這是使事情變得更糟的一個例子。
Premji：從氣候變化轉向AI（人工智慧）。我們都相信這一主題具有巨大的影響和潛力。在過去的幾年中，世界在AI方面取得了很大進步。演算法的建立，數據的可用性，計算和存儲無疑使AI的商業用途更加普及。在社交空間中，人工智慧具有巨大的機會，包括如何發現疾病，管理救災，更智能的城市，更安全的城市以及工廠管理。從您的角度來看我們對AI的發展方向有一個整體的了解。您已經提到，就其承諾和危險而言，人工智慧既是核能，又是武器。關於AI，我們應該興奮什麼？應該注意些什麼？
蓋茨（Gates）：過去10年以來，藉助這種稱為深度學習的機器學習技術，人工智慧在加速發展。周圍的一些品種發展很快。諸如遊戲，語音識別，圖像識別之類的東西，其性能水平是驚人的。如果將人類語音識別與計算機語音識別進行比較，則計算機的性能會稍好一些，令人難以置信。
在AI中，通常我們看到的東西完全是愚蠢的，當我們與機器人互動時，這對我們來說很難，但是機器人確實擅長於某些事情。當我們看到這一點時，我們認為它必須在所有方面都很好。我們認為它可以完成類似讀書的工作。它不會看書。它沒有世界常識的模型。微軟和谷歌等都有很多人努力地嘗試做到這一點，但這是一個未知的領域。
我們今天擁有的是一種工具。我們將使用AI並創建一個超聲波設備，以便當女性懷孕時，我們將能夠查看它是否會是複雜的懷孕。我們可以指向肺部，看看是否有感染或結核病。使用該工具的人不必經過良好的培訓。
甚至當今的AI都可以為我們提供奇蹟工具。關於下一階段何時到來以及對就業市場的影響，有很多爭論。我們如何考慮呢？這是一個非常重要的話題。最近有一本名為《重新引導AI》的書，其中談到了我們擅長的領域和不擅長的領域，並提醒人們我們還沒有真正突破，而且我們甚至都不知道實現這一目標的道路。獲得一般情報的突破。
Premji：您談到了這一點。您對AI接管我們工作的說法有何看法？如果您相信這一點，那麼您是否完全擔心重新技能，以及重新技能所需要的高級技能，您是否會進一步擴大不平等差距？
蓋茨：您必須小心。從某種意義上說，只要取得進步，我們所有人都會過得更好。如果機器可以製作所有食物和衣服，而我們都不需工作，那麼您認為您擁有一切自由。如果我們想站在櫃檯後面做三明治，可以，但是還有另一種方法。這將是非常破壞性的。如果您是製造業或駕車業的中級職業，那將是一個混亂。數百年來，我們一直在緩慢地進行著這種努力。我們曾經都是農民，現在我們很少是農民。與職業中期相比，這種情況發生得足夠多，而且世代相傳。變化的速度以及政府介入以幫助改善每個人的需求，以便他們擁有安全網。如果您擁有更多的資源，那麼安全網應該是難以置信的-食物，資源和租金安全網。在當今世界，我們有很多短缺。即使在一個富裕的國家，人們也談論普遍的基本收入。基本上，這就是當您如此有錢時，即使您只是懶惰，也可以獲得各種各樣的好東西，但您可以擁有一個無條件的安全網。我們還買不起。如果您將AI提升到一定水平，那麼那些多餘的時期就會來臨。這些肯定不是我的一生。
Premji：分享幾個例子，其中AI擴大了您在蓋茨基金會所做工作的影響力，也許是在健康或教育方面？有什麼可以使我們興奮並在印度具有適用性？
蓋茨：當然，我們使用AI進行藥物發現。這些生物系統非常複雜，但事實是我們有針對結核病和艾滋病的疫苗，這些疫苗在一定程度上得益於這些豐富的數據，生物學和機器學習的發展。您將看到的最直接的應用是，當我們檢查女性是否患有宮頸癌時，我們會進行圖像識別-僅通過使用手機攝像頭，我們可以做得比任何人類測試或以前的測試都要好。它可以告訴我們是否需要治療。如果您儘早發現，則可以完全避免由人乳頭瘤病毒引起的宮頸癌。因此，無論是通過超聲檢查還是通過普通圖片進行成像，甚至是在初級醫療診所，我們在治療人的能力方面都將取得令人難以置信的進步。而且，其中一些您將擁有自己的手機-查看您的睡眠，查看飲食和幫助自己做一些避免生病的事情。因此，這些代理可以幫助您輔導或學習數學。您可以進行這種精彩的對話，並弄清楚自己的困惑。它可以像私人導師。這將在未來五年左右的時間內實現，這真是太棒了，因為它可以使社會做好準備從事新型工作的準備。
Premji：Bill，我想轉向社交媒體。社交媒體在訪問，連接和信息方面一直是一個了不起的平衡器。我們已經創建了一些世界上最大的平台。在他們的影響範圍和力量中可能會濫用它。您對信息的生產者，發行者和消費者的責任有何看法？
蓋茨：社交媒體未能完全預料到的事情是讓人們不滿的想法-真正引起您注意的事情可能使您遠離中心。因此，如果您是一個左翼人士，那麼會有一些故事，其中有些是正確的，也可能是不正確的，這些故事確實會激發您並使您感到「上帝！那些右翼人士真是太糟糕了！」，同樣對於右翼人士來說，各種各樣的故事和曝光可能會吸引您。在過去，我們都閱讀同一份報紙，相同的首頁和政治廣告。同樣的政治廣告，沒有人會刊登過分的政治廣告，因為他們知道，即使10％的選民真的以積極的方式被激怒，其他選民也會認為它們真的不適合整個社會今天，由於目標定位可以說是從衛星電視和數百個頻道開始的，所以新聞節目至少在美國是分散的，我不知道印度有那種政治傾向。這真的很極端。您可以將政治廣告定位於某人，以使其受到激怒，而又針對另一方。因此，對此有何規定？關於此，我目前的觀點是，可能有必要禁止微觀定位因為它使人與眾不同。這是一組非常新穎的問題，並且在某種程度上，人們對科技公司感到生氣，然後說：「您是怎麼產生這個問題的？」社會必須決定這些規則是什麼。微軟實際上並不是這個中心，我們擁有LinkedIn或GitHub之類的東西，但不是主要的消費者視頻平台或消息傳遞平台。但是，這是人們第一次說我們應該如何限制這項技術，在很多情況下，負面影響大於收益。
Premji：我的問題更基本。我們如何確保我們分發的是事實？您對事實檢查和虛假新聞以及內容審核有何看法？我們如何確保我們閱讀的內容實際上是事實，忘記政治廣告，更具爭議性的內容，但是基礎知識呢？技術如何在這裡幫助我們？
蓋茨：在我們的基金會中，我們做過的最大的事情是疫苗的研製，以及為腹瀉和肺炎疫苗的開發，為全世界的所有兒童，包括與一些出色的印度夥伴一起提供疫苗。許多疫苗公司，例如血清公司，都非常出色。因此，當您在這個數字世界中看到疫苗不好並且傷害兒童時，這非常令人不安。疫苗不好的想法是，疫苗會傷害孩子，因此母親不應該給孩子接種疫苗。這個工具可以傳播那些不真實的東西。當您發表有關這些疫苗如何真正保護您的孩子的文章時，它們不會傳播。有必要激勵人們，哇，這太神奇了，我必須告訴我的朋友們。但是，在這種情況下，當您說謊時，它就是謊言。人們正在四處散布這種東西。我的想法是，我天真的期望使用一種工具來提高事實性和理解度。一份報紙匯總了詳細信息，或者當您單擊YouTube時，它向您介紹了某些科學領域，每個人都將這樣做。實際上，對於拒絕疫苗而言，這是一個挫折。現在希望，這是一個機會，可以很好地把握積極的信息，尤其是當孩子死於麻疹或百日咳（咳嗽）時。風險與這些死亡有關，這很健談。我不能說我們已經解決了。疫苗錯誤信息今天比以往更嚴重。
Premji：我將提出一個哲學問題。您認為技術不能提供什麼服務？無論技術發生了多大變化，在我們的社會中，如何思考我們的生活方式將經受住時間的考驗？
蓋茨：好吧，技術可以釋放我們的時間，但是它不能告訴我們您希望利用所有這些空閑時間做什麼。我的意思是，在極端情況下，您必須去做自己的工作。好吧，有些工作很無聊。至少我不想做那些工作。但最終，這成為一個非常深刻的哲學問題。機器將無法幫助我們在那段時間裡做什麼以及我們所重視的。過去在農業社會中，是的，我是一個好農夫。但是現在工作幾乎是一種價值感，他工作很努力，有中產階級家庭在努力工作。
在教育和所有方面，什麼是組織負責人，它變得不那麼重要了。我很奇怪。顯然，我不需要工作，但是對我來說，最有趣的事情是學習新科學並了解合作夥伴，基金會和發展方向。實際上，即使是在這個時期，社會也是如此，這是一個非常富裕的世界，那裡還有很多我們應該能夠擺脫的貧困。在某些方面，如何分配的想法可以帶動這些技術進步。
瘧疾之類的東西幾乎沒有錢。我們得到的（一點）是因為富裕國家沒有瘧疾，而窮國沒有創造針對瘧疾的新工具的能力。
而且，那裡沒有市場信號，因為那些遭受苦難的人除非有優先權，否則就沒有足夠的錢。所以，當然，你知道。如果您需要覆蓋值。資本主義市場體系和機器無法為我們做到這一點。
Premji：謝謝您，有趣的見解！
由Shreya Nandi，Pretika Khanna，Elizabeth Roche和Neetu Chandra Sharma抄錄。
