新德里 ：
前工会部长兼国会高级拉贾雅·萨卜哈（Rajya Sabha）议员贾拉姆·拉梅什（Jairam Ramesh）大声疾呼，随着总理纳伦德拉·莫迪（Narendra Modi）领导的巴拉蒂亚·贾纳塔（BJP）选举产生，该党面临着“生存”挑战。
拉姆什（Ramesh）在接受薄荷（Mint）采访时，最近撰写了一本名为《方格的华晨：克里希纳·梅农（VK Krishna Menon）的许多人生》的新书，他深入地谈到了该党需要为复兴而做出集体努力，该党迫在眉睫的领导地位危机，经济状况以及针对该国《公民身份修正案》（CAA）和国家公民登记系统（NRC）的持续抗议活动。
星期六将是第135届国会成立日。您认为这是内省或庆祝的时刻吗？
这是一个非常严肃的时刻，当然不是庆祝的时刻。我们正面临着一场危机，这是我们135年来从未遇到过的危机。我们在1907年发生了分裂，在20年代发生了分裂，在50年前的1969年，在1978年发生了分裂。过去我们曾面临选举危机，但我们已经反弹。但是五年前，我们面临着生存危机，并且我们将继续面对它。我们面临的是一个非常严重的危机。我们在2014年和2019年遭遇了两次非常糟糕的失败，这是我们没有想到的。
我们第一次面对的是一个没有规则，没有标准，没有惯例，没有传统的人。我们将面对一个人表演，两个人的军队，而且都不相信这些事情。莫迪和（内阁大臣阿米特·沙）向国会提出了挑战，而国会从未遇到过类似的挑战。这是对我们如何应对这一生存危机的认真思考的时刻。
您是印度发生变化的反对派中的第一位，而莫迪·沙阿已经意识到…
毫无疑问，由于进行了经济改革，印度代代改变了。国会党对这些变化没有做出反应，而莫迪和沙阿则以这种敏捷性做出了回应。
这是为什么？
对我们而言，这已经是沟通失败。我们没有积极主动地进行交流。我们在接受社交媒体方面进展缓慢，现在终于到了。我们已经失去了公众抗议的艺术和腹部的火焰。最终，您可以进行所有策略工作，但您必须在肚子里放火，这是我们所处的劣势。我们面临着两个似乎具有杀手本能的人，他们具有极强的侵略性，从长远来看，我认为它们对印度是危险的……但是要与他们面对面，您必须了解它们，我们不能退回到老口号和方法论。
人们对莫迪的迷恋越来越大，但是我们如何将其转化为对国会的迷恋-这是最大的挑战吗？
您认为国会的改革是自上而下还是自下而上？
没有人拥有魔杖了。国会复兴的魔杖理论已经结束。我认为，复兴将伴随着越来越大的权力下放，当我们允许州级领导最大程度地发挥灵活性时，各个级别的地方领导人都必须维护自己。我认为这不会是自上而下的，也不是以个人为中心的，它必须是集体的努力。我们必须打破控制少数人进入国会党的少数人的束缚，我们已经失去了很多好人。
派对上已经有关于拉胡尔·甘地（Rahul Gandhi）重返高层职位的话题。您认为这种周期性变化如果得到实施，是否会损害党的利益？
我对这些决定并不昧，但是如果您问我国会党需要在各个级别上以24 x 7的领导才能，答案是肯定的。如果您问我，国会是否需要各级领导层如激光般的聚焦，答案是肯定的。我们面临的危机-我们有两个人，他们生活，呼吸，吃饭，说话和从事政治活动。您不能在情感上应付这个挑战。这是各个层面的。我要强调的是，以复兴为中心的以个人为中心的方法必须由对我们必须改变职能方式的认识所取代。我们需要找到现代习语，最重要的是，我们必须表现出谦卑，我们不能在当今的印度表现出应有的权利。
您会针对如何给BJP提出另五项挑战的五种情况规定什么呢？
一是沟通更多，二是沟通更加一致，三是沟通应该围绕着我们过去犯过错误并从中吸取教训的认识。不仅您要说的很重要，而且您要说的是这点，在这两个方面，国会都必须做出重大转变以应对这一独特的挑战。
沟通是您无法利用那里的经济低谷的原因吗？
经济危机是严重的。这不仅仅是GDP连续六个季度下降的结果。投资迟缓是显而易见的，而且我们第一次看到通胀再次抬头。与UPA年份的通货膨胀是石油价格驱动的通货膨胀不同，这是食品价格驱动的通货膨胀。我认为政府并没有认真承认存在问题。
国会是否有能力兑现，有时候一个政党最好让情绪自行建立。例如，即使在公民身份和NRC方面，我认为这些都是部分公众自发表达的愤怒和沮丧。但是，当政党试图协调或掌控它时，它就失去了自发性。让人们的抗议成为人们的抗议。
鉴于BJP设定了所有关键的国家叙述，您是否觉得为时已晚？
可见，CAA-NRC显然是一种将注意力从经济问题上转移开来的叙述。我们甚至无法谈论洋葱价格，在过去的十天中，经济辩论已被完全消除，而只有CAA-NRC。事实是，关于这个问题的讨论日渐增多，这为BJP议程锦上添花。他们的议程是更多地谈论CAA-NRC，并将所有这些问题都视为印度教－穆斯林问题，因此经济会倒退。我们不应该陷入这个陷阱，而使CAA-NRC成为唯一的定义性问题。这些都是与印度社会本质有关的重要问题，但是我们已经说过我们在议会中必须要做的事情，我已经去了最高法院。
该国目前存在严重的权衡，无法通过二元框架解决，它必须是两党制的框架…
两党框架被打破。 （前总理）阿塔尔·比哈里·瓦杰帕伊（Atal Bihari Vajpayee）实行了两党制政治，即使他的所有言论甚至（前副总理）拉尔·克里希纳·阿德瓦尼（Lal Krishna Advani）都实行过。 2014年之后，两党通过调查机构进行合作，它们是执法的工具。地方政党发现支持中央政府更方便，然后他们试图回避。
看看过去五年内总理召集的所有党派会议的数量，答案将是零。不是那些由议长或工会部长召集的人。总理至少一次是在GST上与国会接触的，当时他要求与（前总理）曼莫汉·辛格和（国会主席）索尼亚·甘地举行会议。
在过去的五年中，出现了数个问题，这些问题引起了公众广泛的批评，例如取消货币化。在这种情况下，您如何看待现在有关公民身份辩论的抗议活动？
我认为社交媒体在激发和建立这场抗议活动中的人们网络方面发挥了非常重要的作用。它是自发的。我认为莫迪总理过分夸大了政党组织此类抗议活动的影响力和能力。他们表达了对正在发生的事情的愤怒和失望。
政府对此没有任何既得利益，因为他们的利益是由这些抗议活动以及宗教界线的进一步分化所服务的。因此，像国会这样的政党在走好分界线时必须非常小心。
